LDB7 - Votações, sugestões, regulamento e confirmação de participação

Uma série de sugestões e observações tem sido feitas sobre os regulamentos das LDB's. Como já estamos caminhando para o final da LDB6, acho que podemos iniciar as discussões sobre a LDB7, para não perder muito tempo antes de iniciá-la.

Em que versão realizar a LDB7

O primeiro ponto de discussão, ao meu ver, é a realização desta ainda no Fifa 11 ou somente no Fifa 12. Lembrem-se que Fifa 12 sai somente no final de Setembro, ou seja, só o teremos em mãos para jogar do meio de Outubro pra frente. São mais de 3 meses, tempo suficiente para a realização de mais uma liga. Então, desde já sugiro a realização da LDB7 ainda no Fifa 11, e confirmo minha participação na mesma.

Regulamento para escolha de times/Formato do campeonato

Sabemos que o Fifa 11 tem 4, ou 5 times acima da média. Barcelona, Real Madrid, Inter, Chelsea e Manchester United sobram na turma. Porém, também sabemos que por melhores que sejam esses times, não jogam sozinhos. Ao mesmo tempo que quem pegou a Inter nas duas últimas LDB's foi longe, Barcelona, Chelsea e Real Madrid ficaram pelo caminho.

Com a elevação de nível de jogo dos participantes da liga, com o nível dos jogadores ficando mais equilibrado, o equilíbrio pela escolha invertida dos times pode ter se tornado desnecessário? Postem suas opiniões. E, diante disso, quais sugestões?

Por enquanto, temos algumas:

1.) Mantém como está, e os melhores colocados que demonstrem força para levar times 4 estrelas ao topo; (Força os jogadores a elevarem seu nível de jogo, mas com um número elevado de jogadores de bom nível, pode praticamente acabar com a chance de um bicampeonato)
2.) Escolha livre de times, sob o risco de termos 4 Barcelonas, 3 Real Madrid e 4 Internazionales no campeonato; (É estranho, mas não dá margem a choro, cada um escolhe o time que achar melhor)
3.) Ampliar a escolha para misturar seleções e clubes; (Eu, particularmente, não gosto dessa opção)
4.) Eliminar os times 5 estrelas da escolha; (Funciona agora, que as ligas da europa acabaram. Mas, com as ligas em andamento um time pode subir de 4,5 para 5 num update)
5.) Divisões com no máximo 12 times, dimuindo a distância entre o time mais forte e o mais fraco. (Nesse sistema, pairam algumas dúvidas. Como seria feito o descenso? E quando um time subisse da A para a B, qual seria a prioridade de escolha de time? Jogar na segundona desmotivaria alguns participantes?)

Cumprimento de tabela/Regra de WO

Já avançamos na questão do WO. Quem se inscreve na liga e não joga, perde o direito de jogar na próxima, a menos que apresente um belo motivo para não ter jogado.

Mas, temos que avançar ainda mais na questão. Nessa liga, deu muito o que falar a questão de jogadores que chamavam adversários para jogar e ficavam no vácuo, ou recebiam um "Não tô afim de jogar hoje". Volto a falar o que disse naquele tópico. A brincadeira ficou séria. Entrou na liga, tem que dar preferência por jogar a liga. Jogar as duas contra um adversário que está chamando não vai custar mais do que 30 ou 40 minutos. Outra coisa, primeiro jogue pela liga, depois jogue amistosos. É inacreditável ver times com jogos a menos na tabela, rachando de fazer amistosos, alguns deles contra times que teria que enfrentar na tabela.

Regras das fases eliminatórias

Outros pontos bons para discutir.

1.) Os pontos dos jogos do mata-mata devem ser somados aos pontos da primeira fase, para efeito de vantagem de empate?
2.) O critério do gol fora deve ser mantido como critério de desempate?
3.) Quando em ligas onde não é possível atribuir vantagem do empate (disputadas em grupos, como a LDB6), os gols do jogo 3 de um mata-mata devem contar para todas as estatísticas, inclusive artilharia?
4.) Jogador expulso no primeiro jogo do mata-mata deve cumprir "suspensão" no jogo seguinte?

Desempate em fases de grupo

Um ponto legal de se colocar no regulamento é o desempate em fase de grupo. Nessa liga tivemos um empate inacreditável entre Maurício e Flávio Maluf. Pontos, vitórias, saldo de gols, gols pró, confronto direto. Tudo rigorosamente empatado. De comum acordo, resolveram a parada realizando dois jogos de desempate, um na casa de cada time.

Este poderia ser o critério. Em caso de empate em todos os demais critérios, os times envolvidos devem realizar um ou dois jogos extras para decidir a classificação.

Voto tambem na opção 1 - manter a ordem invertida como esta, o desafio de chegar com um time 4 estrelas sempre e valido.

e na opção 5 - Realizar a ideia de 2 divisões caso se mantenham os 24 participantes na LDB7 , porem só usar na LDB8 , pois todos que iniciarem a LDB7 terão concordado .

e Manter data de inicio e fim da 1a fase, alem de cumprir eliminar da proxima LDB quem der WO.

Fabio escreveu:Uma série de sugestões e observações tem sido feitas sobre os regulamentos das LDB's. Como já estamos caminhando para o final da LDB6, acho que podemos iniciar as discussões sobre a LDB7, para não perder muito tempo antes de iniciá-la.

Em que versão realizar a LDB7

O primeiro ponto de discussão, ao meu ver, é a realização desta ainda no Fifa 11 ou somente no Fifa 12. Lembrem-se que Fifa 12 sai somente no final de Setembro, ou seja, só o teremos em mãos para jogar do meio de Outubro pra frente. São mais de 3 meses, tempo suficiente para a realização de mais uma liga. Então, desde já sugiro a realização da LDB7 ainda no Fifa 11, e confirmo minha participação na mesma.

Regulamento para escolha de times/Formato do campeonato

Sabemos que o Fifa 11 tem 4, ou 5 times acima da média. Barcelona, Real Madrid, Inter, Chelsea e Manchester United sobram na turma. Porém, também sabemos que por melhores que sejam esses times, não jogam sozinhos. Ao mesmo tempo que quem pegou a Inter nas duas últimas LDB's foi longe, Barcelona, Chelsea e Real Madrid ficaram pelo caminho.

Com a elevação de nível de jogo dos participantes da liga, com o nível dos jogadores ficando mais equilibrado, o equilíbrio pela escolha invertida dos times pode ter se tornado desnecessário? Postem suas opiniões. E, diante disso, quais sugestões?

Por enquanto, temos algumas:

1.) Mantém como está, e os melhores colocados que demonstrem força para levar times 4 estrelas ao topo; (Força os jogadores a elevarem seu nível de jogo, mas com um número elevado de jogadores de bom nível, pode praticamente acabar com a chance de um bicampeonato)
2.) Escolha livre de times, sob o risco de termos 4 Barcelonas, 3 Real Madrid e 4 Internazionales no campeonato; (É estranho, mas não dá margem a choro, cada um escolhe o time que achar melhor)
3.) Ampliar a escolha para misturar seleções e clubes; (Eu, particularmente, não gosto dessa opção)
4.) Eliminar os times 5 estrelas da escolha; (Funciona agora, que as ligas da europa acabaram. Mas, com as ligas em andamento um time pode subir de 4,5 para 5 num update)
5.) Divisões com no máximo 12 times, dimuindo a distância entre o time mais forte e o mais fraco. (Nesse sistema, pairam algumas dúvidas. Como seria feito o descenso? E quando um time subisse da A para a B, qual seria a prioridade de escolha de time? Jogar na segundona desmotivaria alguns participantes?)

Cumprimento de tabela/Regra de WO

Já avançamos na questão do WO. Quem se inscreve na liga e não joga, perde o direito de jogar na próxima, a menos que apresente um belo motivo para não ter jogado.

Mas, temos que avançar ainda mais na questão. Nessa liga, deu muito o que falar a questão de jogadores que chamavam adversários para jogar e ficavam no vácuo, ou recebiam um "Não tô afim de jogar hoje". Volto a falar o que disse naquele tópico. A brincadeira ficou séria. Entrou na liga, tem que dar preferência por jogar a liga. Jogar as duas contra um adversário que está chamando não vai custar mais do que 30 ou 40 minutos. Outra coisa, primeiro jogue pela liga, depois jogue amistosos. É inacreditável ver times com jogos a menos na tabela, rachando de fazer amistosos, alguns deles contra times que teria que enfrentar na tabela.

Prezados, vamos por partes:

1. Devemos utilizar o Fifa 11 na LDB7. Acho que é um ponto pacífico, pela amostra que já vimos em outro tópico. Faltam ainda 3 meses para o lançamento do Fifa 12, além do tempo que cada um vai levar para receber o seu "exemplar" em mãos.

2. Sou favorável à manutenção do sistema de escolha de times, ainda que eu me lasque na LDB7. Acho que pegar um time mais fraco e ter que desenvolvê-lo é um estímulo a mais, ainda que o time perca no meio do caminho. Para mim, na minha primeira participação, chegar com o Wolfsburg nos mata-mata da LDB5 e empatar a primeira partida contra o Manchester United (Felippo) foi muito mais significativo do que meter 5 x 0 no Fulvio (Liverpool) na LDB6. Depois tomei um nabo no jogo de volta, mas faz parte do jogo. Jogar com times mais limitados nos faz desenvolver aspectos técnicos do jogo e táticos da equipe. Mesmo jogando com a Inter hoje vejo quanta coisa ainda preciso evoluir no meu jogo: arremates diversos, dribles, tabelas, cruzamentos, cobranças de falta, escanteio, penalties etc. etc. E se eu não evoluir, isso me fará muita falta na LDB7, com um time pior.

Quando entrei na Liga, logo que comprei meu PS3 e comecei a jogar o Fifa11, conversei com o William (Pardal) sobre isso e perguntei porque não faziam a escolha livre, ainda que tivessem times repetidos. Ele me explicou o formato da Liga, disse que já era uma fórmula que estava dando certo, e entrei do jeito que era. Depois de jogar duas edições da LDB entendo que essa escolha invertida é a melhor fórmula, pois é bem mais estimulante! Mas aceito jogar a LDB7 em qualquer formato, até mesmo porque sou novo aqui e não vou ficar me metendo nas decisões estruturais do Conselho...rsrs

3. Regras de W.O.: realmente isso deu muito pano pra manga na LDB6, sobretudo no meu grupo D em relação ao Sevilla. Acho que o Fabio está certo. Se entrou na Liga tem que dar prioridade para os jogos oficiais. Amistosos joga quando não tiver ninguém disponível para jogar pela LDB. Se quiser treinar mais, e deixar o jogo pra depois, basta não entrar on line e fazer diversos amistosos contra o computador. Ninguém vai ficar sabendo. É diferente do "on line", mas dá pra fazer grandes jogos nos níveis mais difíceis de jogo. E entendo que é necessária uma data-limite para os jogos, e só quebrar essa exceção no caso de incompatibilidade técnica, tal como aconteceu com o Flávio Bertero. Fora isso, passou da data-limite é W.O. No grupo D, eu e o Mauricio tentamos de todo jeito jogar contra o Sevilla (Rafael), mas nada de sair o jogo. Com o W.O. tanto eu, quanto o Mauricio, classificaríamos no grupo. Se fôssemos levar a data-limite à risca, estávamos classificados e ponto final. Mas, pelo espírito do jogo, fizemos o possível e jogamos com ele. Por merecimento, e no campo, classificamos no grupo e ninguém foi prejudicado por isso. Mas poderia dar pano pra manga... No meu caso, acho que até foi bom, pois essa indefinição, a cobrança do pessoal pela realização de um jogo que a rigor já poderia ser W.O. com a consequente classificação, acabou mexendo com os brios e acabei jogando com uma baita vontade adicional. Acho que o Mauricio também sentiu isso...rsrs

Bom, são minhas ponderações. É legal que todos se manifestem para que as definições e regulamentos da próxima LDB sejam bem próximos da vontade da maioria.

Abraço!

Atualizei o tópico com o critério de desempate.

Em que versão realizar a LDB7: FIFA11

Regulamento para escolha de times/Formato do campeonato:
Da forma que foi a LDB5 ou a LDB6 está bom!


CONFIRMO MINHA PARTICIPAÇÃO NA LDB7!


Abraço!

1. Jogar no Fifa 11
2. Deixar como está, acho que nao tem problema. mas divisão é pra se pensar. Acho divertido
3. WO realmente é complicado, tem que analisar, ainda mais a questão se o jogo nunca existiu o se todos ganham da pessoa por 1 x 0 o que é mais certo
4. POde contar comigo, to na 7

Gosto do esquema de grupos por ir mais rápido, principalmente agora que já está chegando o Fifa 12 e também gosto do esquema de mata-mata igual da Copa do Brasil.

O problema é que 4 saíram e somente 1 entrou, totalizando 21 jogadores, número complicado.

Nesse caso podemos voltar ao velho formato, todos contra todos em turno único, classificando-se 16(para ninguém desanimar no meio do campeonato), e as melhores campanhas tendo vantagem do empate no mata-mata.

Fulvio,

Temos um novo participante amigo do Fabio Veneziano, com ele somos 22 barrigudos.

Quetal formato Carioca - 2 grupos de 11? O Fifa 12 so chegara a mao da maioria em outubro... seria um formato mais competitivo...

Pardal, saíram 4 e entrou apenas 1, totalizando 21.
Ou entraram dois?

Prefiro turno único classificando 16.

Confirmo a minha presença, com o Chelsea. Acho que deveríamos mudar para o Pro Evolution Soccer... Melhor não... Fifa 11 mesmo! Estabelecer prazos é importante para agilizar o campeonato. Se tivermos 21 jogadores, dá pra fazer 3 grupos de 7...

Pensei em fazermos todos contra todos em turno unico...

Passam 16 e ai é playoff até o fim.. com vantagem do empate para as melhores campanhas de "de toda a liga"...

A novidade é que a pontuação seria acumulada na segunda fase também... com isso a vantagem pode se inverter mesmo depois da primeira fase...

Sem gol fora!

abs

Pessoal, se fizermos como ja foi citado dois grupos e esquema do campeonato carioca: primeiro turno jogos entre si de cada grupo ( só ida) com semi final e final do primeiro turno e segundo turno os grupos se cruzam (tb só ida) com semi e final. Com isso podemos:
1 - Jogar com todos ( é bem mais legal, ai sim quem for campeão justica e não temos mais essa de grupos fortes e fracos)
2 - A soma dos dois turnos vale para fazer as duas divisões para a ldb 8;
3 - No segundo turno zera os pontos (para aquele turno, mas para a contagem geral não zera), ou seja não deixa ninguém desmotivado caso jogue mal no primeiro turno;
4 - Poderá ter uma grande final caso os vencedores dos turno sejam diferentes.

Qto a escolha dos times, deixa como esta então, mas sem ter o mesmo time com dois jogadores diferentes.... ai fica sem nexo.

Abraços,

Flávio, eu acho esse modelo muito legal, tanto que eu com o Alex Amorim que "inventamos" e demos a idéia aqui no fórum, mas creio que seja um pouco demorado, principalmente agora que os caras estão no apetite para pegar o Fifa 12, poderíamos deixar para a LDB8.
Esquema de Grupos eu achei legal porque é rápido e os mata-mata com gols fora eu acho emocionante, o único problema é que se alguém sai no meio da liga estraga e não vai dar também porque tem 22 caras.
Acho que o ideal seria o que eu já havia comentado e o que o Marcelo comentou acima do seu tópico e devido serem 16 vagas para 22 pessoas, dificilmente alguém desanimará antes das últimas rodadas.

Abraços,

Já está definido o número de participantes?

22.

kadu escreveu:Já está definido o número de participantes?

Fulvio escreveu:Gosto do esquema de grupos por ir mais rápido, principalmente agora que já está chegando o Fifa 12 e também gosto do esquema de mata-mata igual da Copa do Brasil.

O problema é que 4 saíram e somente 1 entrou, totalizando 21 jogadores, número complicado.

Nesse caso podemos voltar ao velho formato, todos contra todos em turno único, classificando-se 16(para ninguém desanimar no meio do campeonato), e as melhores campanhas tendo vantagem do empate no mata-mata.

Eu acho legal até virgula, o problema é se o mesmo cara ganhar os 2 turnos...

Ai ficamos sem playoffs... Pelo risco eu acho meio sem graça...

Quero pedir desculpas aos colegas pelas imagens postadas acima, elas são fruto de uma grande ociosidade, incentivadas pelo barrigudo Fúlvio!